Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Slobodná vôľa - najpresvedčivejšia ilúzia (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť

Hlavny problem zo slobodnou volou

je podla mne v exaktnej definicii - co o presne je.
No a kym to nie je presne definovane, neda o slobodnej voli exaktne arguemntovat.
.
Vedomie, co by presne poznalo buducnost, popisuju napriklad aj krestania ako vseveduceho boha, ktory vie dopredu, kto co urobi. Napriek tomu je existencia slobodneho rozhodovania jednou z ich zakladnych dogiem, t.j. nevidia v tom spor.
.
Z toho, ze niekto dopredu vie, ako sa rozhodnes, este nevyplyva, ze sa nerozhodujes slobodne, resp. zalezi co presne pod tym slobodnym rozhodovanim predstavujes.
 

 

Ak je Boh vševediaci, tak potom by slobodnú vôľu nemal mať ani sám Boh.
Ak Boh dnes vie, že pozajtra vyhrá Slovan, tak zajtra sa už nemôže rozhodnúť, že pozajtra Slovan prehrá, pretože tým pádom by sa dnes mýlil a teda by nebol vševediaci.
Na tomto princípe istý filozof (meno si nepamätám) logicky zdôvodnil, že Boh nemôže byť vševediaci a všemohúci zároveň. Môže byť len jedno alebo druhé. Trochu to pripomína Heisenbergov princíp neurčitosti.
 

an este raz

otazka: moze nam vsevediaci povedat, prečo ma mat vedomie suvis s predpovedanim buducnosti?
s acom3 musim suhlasit, to je predsa vec definicie, čo je vedomie. Paradoxne je to, že nevieš čo to je ale vieš že to je iluzia, dokonca tvrdiš, že vesmír je deterministicky, to vsevediaci povedal? :)
 

ešte tam

doplnim, aby to nebolo zmätočné. Slobodná vôľa je rozhodnutie vedomia, suvisí s predpovedaním budúcnosti, teda s tým ako veci dopadli v minulosti. No absolutne ziaden suvis s tym co presne v buducnosti nastane. teda podla tvojej logiky slobodná vôľa existuje iba vtedy, ak nevieme, čo bude v budúcnosti. No my to nevieme, takže slobodnú volu máme. A na Boha sa vykaslime, pretože to by si nám znova musel napísať, čo si pod tým pojmom predstavuješ, ak žije vo všetkých časoch súčasne, nie je to klasická forma bytia a ni rozhodovania.
 

 

"doplnim, aby to nebolo zmätočné."
Obávam sa, že si tomu príliš nepomohol :-)
Takže len dve veci:

Pekne, že súhlasíš s acom3, že je vec definície, čo je vedomie. Je tu však jeden problém – acom3 nič také nepovedal. acom3 povedal, že je vec definície, čo je slobodná vôľa.

Naozaj, aby malo zmysel diskutovať, odporúčam poriadne si prečítať, čo kto povedal, lebo ani ja som nepovedal, že vesmír je deterministický. To zasa povedal Pierre-Simon Laplace a Ruder Josip Boškovič, ale ťažko im niečo vyčítať, keďže nevedeli nič o kvantovej fyzike.
 

 

ja som ti tu napisal definíciu. Slobodná vola je rozhodnutie vedomia. A to akože ideš spochybniť? Lepšiu definíciu nemám, ale toto je prirodzená definícia.

No tak som prečítal zle, ale ty sa prikláňaš k názoru o tom, že slobodná vola je iluzia a argumentuješ dosť pofiderne, nekorektne (s vestením ci poznaním budúcnosti).

A čo ti nie je jasne. VEdomie rozhoduje na základe skúsenosti z minulosti, takže má to súsvis s predpovedaním, napr. tak, že ak ide auto tak sa nehodis pod kamion lebo vieš že ak je blizko tak to nestihneš.
 

 

a zajvne blaboly su tie s indeterministicky svet.

Tak podme takto v deterministickom svete ma kazdy následok svoju prícinu. Ak poznáme počiatočné podmienky úplne presne vieme ako by sa vyvíjal, ak by sme mali dostatocný pc výkon na simuláciu.

lenže figu borovu kvantova mechanika zamiesala karty. Zamiešala karty teória chaosu. Teda presne to, že my tie počiatočné podmienky nepoznáme a v nasom svete je vačšina dejov nelinerana ako dynamický systém s prvkami chaosu. Takže motyli efekt nám neumožní predpovedať budúcnosť presne.

Kvantová mechanika len ako keby dopovedala, že počiatočné podmienky sa nedajú presne nastaviť, lenže to my nevieme ako to presne je, kvantová mechanika je nepochopená a absurdne interpretovaná (vo väčšine prípadov).

No a tvoja úvaha prečo nemôže byt slobodná vôla v indeterministickom svete ako si to nazval úplne zlá, my máme slobodnú vôľu, bez ohľadu na to, či vieme predpovedať budúcnosť na 100%. Viac k tomu netreba písať.
 

Otazka ale nebola ci je vsemohuci,

ale iba ci je vsevediaci, resp. iba ci vie predpovedat rozhodnutie. Trochu sa ta diskusia pouzitim slovicka "boh" zvrtla, podla mna mimo.
Pretoze o slobodnej voli nebasnia len krestania, tento koncept je vseobecny potrebny na udrzanie fungovania spolocnosti - moralky. Ved kto by sa uz snazil, keby nemal slobodnu volu a otazne by bolo, ci vobec trestat niekoho, ked jeho precin uz davo predtym urcili hviezdy.
.
Boha z toho radsej vynechajme. Ak Fero vie, ako sa rozhodne Duro, tak z toho predsa nevyplyva, ze Duro nema slobodnu volu, skor ze Fero do toho dobre vidi.
.
Rovnako, ak by sa zo sucasneho stavu dal jednoznacne urcit stav buduci (determinizmus) nemusi to popierat slobodne rozhodovanie.
.
A naopak, kvantova pravdepodobnost nie je slobodne rozhodovanie: ked pojdem podla toho, ako sihodi kockou, tak nebudem konat slobodne. Je to len taky unik pred determinizmom, ktory nam principialne nie je sympaticky.
.
P.S. mimochodom na paradox ti staci vsemohucnost: Dokaze boh vytvorit taky tazky balvan, ktory by nedokazal zdvihnut?
;)
 

ak fero vie

(nie predpoklada, alebo si mysli na 90%, ale solid 100% VIE), ako sa duro rozhodne, duro sa MUSI rozhodnut prave tak. duro nema slobodnu volu sa rozhodnut inak .

ked uz si pri tych paradoxoch, aj veta "Ved kto by sa uz snazil, keby nemal slobodnu volu ..." je vlastne paradox, lebo ak by niekto nemal slobodnu volu tak sa nemoze (rozhodnut ci sa bude) snazit ani keby chcel (a ani chciet by nemohol :) )

trestat "treba", pretoze ak "precin urcili hviezdy", tak aj trest urcili hviezdy :)
 

To uz je to filozofovanie...

Tebe to pride nezlucitelne zo slobodou, ja v tom nevidim ziaden problem, az by niekto vedel, ako sa rozhodnem.
Obmedzenie slobody by bolo snad az to, keby URCIL (nie vedel) ako sa rozhodnem, nie?
.
Ja v tom paradox nevidim: spolocensky system s predstavou slobodnej vole je funkcnejsi ako bez nej. Iluzia slobodnej volby je teda prakticka, bez ohladu na to, ci existuje, alebo nie.
.
> trestat "treba", pretoze ak "precin urcili hviezdy", tak aj trest urcili hviezdy :)
no vidis, to ma nenapadlo. ;)
 

nie je nevyhnutne

aby URCIL ten isty subjekt, ktory VIE.
podstatne je ze ak nejaky subjekt VIE, "rozhodnutie" je urcene.

funkcnost spolocnosti nie je kriterium pre existenciu slobodnej vole.
ja nepisem nic o praktickosi (iluzie) slobodnej volby.

ja pisem, ze ak nemas slobodnu volu, nemozes sa ani rozhodnut ci sa budes snazit alebo nie.
inak povedane, tvoje "Ved kto by sa uz snazil, keby nemal slobodnu volu " nedava zmysel, lebo by sa jednoducho snazil ten co je k tomu "predurceny".
a teda, samotna existencia tych co sa snazia nehovori nic o tom ci sa snazia z vlastnej slobodnej vole alebo nie.
 

 

Znalosť budúcnosti nemá moc niekoho prinútiť niečo vykonať, teda božia vševedúcnosť nevylučuje slobodnú vôľu.
Napísala som článok, kde čiastočne rozoberám problém do akej miery je človek s poruchou slobodný sa rozhodovať. Konkrétne, je to skutočný príbeh dociopata https://tvrdonova.blog.idnes.c...
 

pre informovanost

sa dá povedať,že len mala časť spadá pod to čo vedome rozhodneme, podvedomie riadi väčšinu činnosti súvisiacich s prevádzkou človeka, nerozkážeme si slobodnou volou,že nám prestane bit srdce napr.

lenže autor tvrdi zjavne bludy, slobodná vola je produkt vedomia a vedomie nie je deterministicky určené, teda vypocitatelne, to zjavne autor nechápe a nevie. Pretože vyhlasuje niečo o determinizme a vraj svet je deterministický, skadiaľ toto nabral? vycucané z prsta, ako aj následne úvahy...
 

znalost buducnosti

je mozna iba vtedy ak je buducnost determinovana.
a determinovana buduscnost vylucuje moznost slobodnej volby
 

súhlasím, že problém je v definícii

Ak slobodnou vôľou nazveme schopnosť rozhodnúť sa, či ísť vľavo alebo v pravo, či na niekoho zaútočiť alebo ostať pasívny, tak ju máme. A majú ju aj zvieratá, ktoré by veriaci radi vydávali za úplné automaty.

Ak slobodnou vôľou nazveme schopnosť udržať ruku v ohni alebo nepiť vodu aj keď je k dispozícii a zomrieť od smädu, tak ju nemáme. Ani my, ani zvieratá. Plus celá plejáda medzi tým: máme napr. na výber, či sa schováme alebo ujdeme, ale keď sa nepriateľ bude k nášmu úkrytu blížiť, začne slobodnosť rozhodovať ďalej klesať, a je celkom pravdepodobné, že v určitej fáze sa dáme na útek, hoci sa tým prezradíme.

Pokiaľ ide o dlhodobé stratégie prežitia, tam slobodnej vôle veľa nemáme (ale trochu áno). Nemôžeme sa slobodne rozhodnúť, že sa nám nejaký typ partnera nebude páčiť (napr., že sa nám páči opačné pohlavie, ak sa nám nepáči), nemôžeme sa rozhodnúť, že budeme odvážni/agresívni/... ak nie sme. Opäť medzi nami a zvieratami nie je priepasť, len plynulý prechod.

takže v týchto diskusiách o slobodnej vôli nevidím priveľký zmysel. A ešte menej zmyslu vidím v argumente veriacich "lebo nám Boh dal slobodnú vôľu" na ospravedlnenie existencie zla.
 
Hodnoť

Slobodna vola nemoze existovat

z jednoducheho dovodu,clovek nema schopnost predvidat buducnost.
S tohoto dovodu je to pravidlo. Vynimka moze byt len, ze na zaklade svojho uvedomenia
dokaze rozlisit zle od dobreho a moze sa momentalne slobodne rozhodovat.
Stupen inteligencie a charakter hraje velku rolu v takomto rozhodovani.
 

 

Možno medzi slobodnou vôľou a predvidanim budúcnosti určitý vzťah je. Pretože slobodná vôľa je determinovaná interakcou v určitom spoločenskom prostredí, teda aj v rámci predošlých skúseností.
Lapidárně povedané, nebudem zo slobodnej vôle dráždiť kobru bosou nohou, pretože ona mi na oplátku zo svojej slobodnej vôle predpovie moju najbližšiu budúcnosť.
 

Velmi vtipna analogia.

Co som ja mal na mysli s tou buducnostou je ze,ked planujeme na zajtra nieco,
tak si to samozrejme prajeme tak, aby to vyslo ako bolo naplanovane.
Ked to ale vyjde uplne naopak,pripadne katastrofalne,tak nase plany nevysli.
Nemali sme schopnosti predvidat okolnosti ktore nam prekazili plan.
Nikto,v zdravom rozume neplanuje pre seba na zajtra nieco zle.
Hovori sa tomu aj, ze ten prekliaty cert nikdy nespi.
 

 

Uvedomme si, koľkí sa rozhodujú bez zreteľa na možné budúce následky svojich rozhodnutí. To ale neznamená, že niekto iný (zo svojej slobodnej vôle) neplánuje niečo zlé pre niekoho iného.
 

1 2 3 > >>

Najčítanejšie


  1. Michal Porubän: Senzácia : O poslanca Ľuboša Blahu prejavil záujem Oxford,Harvard a aj Princeton ! 11 945
  2. Michal Šimečka: Dedičstvo Fica a Pellegriniho - sme poslední v EÚ 672
  3. Michal Porubän: Komu skutočne pomohol general Lučanský? 269
  4. Filip Pastorek: Mestský úrad Luhačovice definitívne prehral súdny spor so Slovákom 261
  5. Martin Greguš: RTVS – Pumpa: Koliková, Lučanský...patrí smrť a samovražda do humoristickej relácie? 260
  6. Peter Slamenik: Cibuľkovej manžel je ako Columbova žena 221
  7. Július Kovács: Dúhový Peter pokračovateľ Mečiara a Fica želaný oligarchami. 199
  8. Matúš Lazúr: One time... next time .. Nie. Last time ! Čo príde po atómovke ? 156
  9. Stanislav Martinčko: Pellegriniho HLAS volá! Ľudia pustite nás ku korytám, uvidíte, ako vám bude! 153
  10. Věra Tepličková: On schudol, ja som pribrala, on už má šaty na mieru, ja pod svetrom zicherku 146

Rebríčky článkov


  1. Jozef Kovalík: Ako som vycestoval v čase lockdownu na narodeninovú párty
  2. Miriam Studeničová: Zmätenosť pojmov
  3. Stanislav Martinčko: Pellegriniho HLAS volá! Ľudia pustite nás ku korytám, uvidíte, ako vám bude!
  4. Rastislav Vasilišin: Skúste tieto životné triky a budete mať úspešný rok
  5. Július Kovács: Dúhový Peter pokračovateľ Mečiara a Fica želaný oligarchami.
  6. Peter Biščo: Hlasu už prúdom tečú slinky.
  7. Štefan Vidlár: Aj január mesiac knihy, či?
  8. Peter Biščo: Slovenská fauna má unikátny druh hyeny, „ hyenu lícojamkatú “.
  9. Miroslava Arpášová: Čo je zlé na ikebanách? /Z cyklu Filozofia z akropoly Zlatý Bažant/
  10. Miroslav Binčík: Pellegriniho chrbát nikdy bolieť nebude. Jamkatá bábka zabúda


Už ste čítali?